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第16部分（第2页）

社保基金（2）

项先生，您好！

非常高兴我们又一次见面了，第二次握手，这次握手事隔了3年。3年前到《对话》现场的时候，项部长，我们应该这么说。项部长说，他的身体不太好，因为当别人要钱的时候，他的右耳朵就完全听不见，当别人进钱的时候，他的左耳朵就好用一点点，而且他还有一个不舒服的症状，就是脖子不太好，别人说什么他都只会摇头不会点头。

项怀诚：那个时候工作的性质不同嘛，管钱嘛，各方面、方方面面？很多、很大，都跟你要钱。那么事实上我是一个耳朵聋，一个耳朵好一点，所以他们要钱的时候经常是这个耳朵听就听不见，不止后面那个筋，那也是开玩笑。只是我们的干部都很有水平，骂人都不带脏字的。

陈伟鸿：真的？

项怀诚：他说我这个人这个脖子有点毛病，只会摇头不会点头。

陈伟鸿：刚才我提到了您手中掌管着我们大家的养命钱，我想大家特别关注的就是，这笔钱究竟有多少？

项怀诚：问我？

陈伟鸿：问您啊，我们大家都很想知道。

项怀诚：这笔钱不多。

陈伟鸿：一听了我心里有点着急。

项怀诚：到现在为止是2300多亿。

陈伟鸿：2300多亿。大家听到了又高兴了起来，毕竟还有2300多个亿。

项怀诚：如果对应的是我们中国的社会保障体系的话，那2300多亿就显得不够了。

◆社保基金与社保资金

陈伟鸿：当然今天我们感觉到您的红光满面，这个身体状况还确确实实是很好，但是后面的这根筋到底状况怎么样，我们还真的不知道。也许待会儿坐下慢慢聊之后，我们还能看出3年前的这个小小的毛病，到现在好了没有。好，来我们掌声请项先生入座。来，有请。刚才我想我们大家提到，项先生手中掌握着我们百姓的养命钱，所以肯定很关注这笔钱。我想问问项先生，最近这段时间是不是您被关注的程度特别特别的高？

项怀诚：上个月我曾经到四川去开一次会。结果在四川的时候，就有几个老朋友就给我打电话，说老项你怎么搞的，有上海社保案祝均一给抓起来了？说你管的那个钱怎么出了大问题了？他们意思就是说你也快退休了，说平安着陆行了，你怎么到现在还犯这么大案子？

☆事件链接：上海社保案☆

上海劳动与社会保障局局长、十届全国人大代表祝均一被“双规”（在规定时间、规定地点交代问题），主要罪名是涉嫌挪用逾三十亿元人民币（折合约三亿七千四百万美元）的社保基金。祝均一是上海近年来被“双规”者中层级最高的现职官员，在上海官场引起很大反响。而涉及祝均一案的富豪张荣坤也同时落网。整个案件涉及金额之巨、涉及官员层阶之高、案件影响之大均属仅见，成为继“上海首富”###案后，再次震动中南海。中央百人调查组常驻上海，彻查此案。

陈伟鸿：怎么晚节不保了呢？

项怀诚：是，晚节不保了。那么我就给他说，我说不是那么回事。过了一会儿又有个同志就给我来个电话，说你这个东西上了网了。

陈伟鸿：又有一个电话。

项怀诚：《人民日报》都转载了，这个消息标题是怎么呢，大概的意思大概是这么写的：劳动和社会保障部发出通知，严肃查处全国社会保障基金违法投资。这全国社会保障基金是我们这个机关的专用名词，这个当然人家就要误解了是吧。后来我就查一下，人家劳动和社会保障部一点问题都没有，它是这个上海的祝均一一案发生了以后，它发了一个通知，是对地方的社会保险基金。

陈伟鸿：原来是媒体搞错了。

项怀诚：社会保险基金要不能违法投资，所以劳动和社会保障部一点错误都没有，问题是什么呢？问题是我们那个记者，他弄不清社会保险和社会保障，这两个，一个基金，一个资金，这里边有什么区别。

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社保基金（3）

陈伟鸿：它们最大的不同在什么地方呢？

项怀诚：社会保险基金是一只手收进来，一只手支付出去的，叫现收现付。

陈伟鸿：现收现付。